《問答神州》專訪系列

　　《承諾2020》問答湖南省委書記徐守盛

　　吳小莉：根據(jù)中國(guó)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)字顯示，中國(guó)還有7017萬的貧困人口，湖南、河南、廣西、四川、貴州、云南這6個(gè)省份的貧困人口都在500萬以上，其中湖南的貧困人口約596萬。

　　2015年的11月，在中央扶貧工作會(huì)議上，湖南的領(lǐng)導(dǎo)立下了軍令狀：在未來五年，湖南要實(shí)現(xiàn)全省596萬的貧困人口整體脫貧，51個(gè)扶貧工作重點(diǎn)縣全部摘掉帽子，那么湖南的扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)應(yīng)該怎么打，精準(zhǔn)扶貧如何真正精準(zhǔn)到位，帶著這些疑問，前不久我們來到了長(zhǎng)沙，相約問答湖南省委書記徐守盛。

　　在長(zhǎng)沙采訪期間，我們跟隨省委書記徐守盛乘坐滬昆高鐵，從湖南東部邵陽市到省會(huì)長(zhǎng)沙，原本三個(gè)多小時(shí)的路程，坐高鐵只需要55分鐘。

　　徐守盛：一個(gè)又準(zhǔn)點(diǎn)，又安全，而且呢還有這個(gè)舒適點(diǎn)，同時(shí)它也節(jié)約。

　　在中國(guó)，高鐵的開通，不僅意味著人們出行方式的變革，更成為沿線一些落后地區(qū)變貧窮為發(fā)展的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。高鐵加快了人流、物流、資金流和信息流的快速流動(dòng)，實(shí)現(xiàn)沿線主要城市的“同城效應(yīng)”，推動(dòng)了地區(qū)一體化進(jìn)程，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，因此在執(zhí)政者的眼中，高鐵經(jīng)濟(jì)正在成為精準(zhǔn)扶貧的重要力量。

　　徐守盛：而且沿著這個(gè)交通一線，有若干個(gè)縣城，有若干個(gè)集鎮(zhèn)，就是在這樣子的一些地方呢，就將來形成一些人流、物流的集散地，更好地來帶動(dòng)我們城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，來帶動(dòng)我們這些貧困地區(qū)，群眾的脫貧致富。

　　吳小莉：這里有底氣也要有建設(shè)對(duì)不對(duì)。

　　徐守盛：是。

　　吳小莉：重點(diǎn)在這兒，這個(gè)建設(shè)。

　　徐守盛：這是建設(shè)，這是我的鐵路建設(shè)規(guī)劃，高鐵是個(gè)亮點(diǎn)，高鐵的通車?yán)锍淌侨珖?guó)第一。

　　徐守盛：不但是全國(guó)第一的問題，重點(diǎn)它有兩個(gè)大主線的交匯地。

　　徐守盛：對(duì)了，這個(gè)了不得，就兩條主干線的交匯地，一個(gè)是京廣，一個(gè)是滬昆，這將來還有一條現(xiàn)在明年就要開始動(dòng)工了，是從哪呢？從重慶到福建到廈門。

　　記者：徐書記，我們接下來要談的兩個(gè)話題，一個(gè)是我們的現(xiàn)在的交通優(yōu)勢(shì)。但是交通優(yōu)勢(shì)之前，我們其實(shí)想把這張圖同時(shí)來表達(dá)的是，在交通優(yōu)勢(shì)沒有展現(xiàn)之前，它的貧困區(qū)塊。好，我們一起來看一看。為什么交通這么重要，為什么你這幾年提到了我們以前的劣勢(shì)現(xiàn)在變優(yōu)勢(shì)的很大原因就是因?yàn)�，你看我們看到幾個(gè)像張家界，這么有名的一個(gè)旅游的勝地，但是它是我們的貧困區(qū)。懷化、永州。

　　徐守盛：對(duì)。

　　記者：這三個(gè)地方其實(shí)都是我們非常大的貧困的地方。

　　徐守盛：是。

　　記者：為什么？是在沒有鐵路交通或者沒有公路交通之前，造成這樣子的貧富的差距嗎？

　　徐守盛：從我們現(xiàn)在湖南省叫大湘西的貧困地區(qū)呀，要數(shù)它這個(gè)自然條件很好，好在什么地方？青山綠水風(fēng)景如畫。

　　記者：美得讓人心痛，但窮得讓人揪心。

徐守盛：對(duì)了，就這兩句話，因此我呢就是到湖南來調(diào)研我到了大湘西去以后啊，我就跟大家說了兩句話，青山綠水下面掩蓋著貧窮落后。第二句話青山綠水下面掩蓋著環(huán)境的污染和破壞，因?yàn)樗�有小礦啊，有一些小煤礦，還有一些小的廢金屬礦。它越是這樣子走呢，不是叫有水快流嗎，老百姓窮啊，他就先開(礦)啊，再加上外地的有一些不法商人也到這兒來亂開(礦)。

　　記者：賺快錢。

　　徐守盛：就越開越窮，而且越開把這個(gè)地方的自然生態(tài)環(huán)境破壞的尤為嚴(yán)重，再加上交通又很閉塞，平時(shí)呢檢查督促的人有的進(jìn)山都進(jìn)不去的。因此呢，這些地方之所以說貧窮，歷史原因和現(xiàn)實(shí)的原因都有，但是我認(rèn)為主要的，還是以交通為帶頭的政府所提供的這些公共服務(wù)沒有跟上去。由于這個(gè)沒有跟上去，加之老百姓住在一個(gè)比較閉塞的地方，思想觀念又比較落后，后來，我們把這一塊，就作為扶貧開發(fā)的重中之重。

　　你比方剛才你講的這個(gè)張家界，是一個(gè)歷史這個(gè)很厚重啊，也是人類的一個(gè)共同的一個(gè)森林公園，大家應(yīng)該要來共享。為什么它還貧窮，也就是交通基礎(chǔ)設(shè)施落后，但是你現(xiàn)在我們的張家界機(jī)場(chǎng)修了，高速公路通了，高鐵今年就開始開工了。那很快地這一個(gè)地方固然包括吉首，包括懷化很快的就會(huì)發(fā)展起來。

　　2015年8月1日，湖南省委書記徐守盛乘坐高鐵從長(zhǎng)沙出發(fā)，同時(shí)，貴州省委書記陳敏爾乘坐高鐵從貴陽出發(fā)，大約80分鐘之后，他們?cè)谥虚g城市懷化會(huì)面，簽署了湘黔高鐵經(jīng)濟(jì)帶合作協(xié)議。作為武陵山區(qū)扶貧攻堅(jiān)的主戰(zhàn)場(chǎng)，懷化市正因?yàn)殚_通高鐵而醞釀著巨變。

　　記者：您那次為什么跟陳敏爾約在懷化，這兩個(gè)人都坐高鐵，為了試用一下嗎？

　　徐守盛：因?yàn)槲覀兏哞F開通以后啊，我認(rèn)為呢，我們一個(gè)區(qū)域的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，它交通是要帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，來致富百姓，改善老百姓生活的。因此我和這個(gè)敏爾同志商量，就是我們貴陽到長(zhǎng)沙，你貴陽你也，我不到你貴陽，你也不到我的這個(gè)長(zhǎng)沙，我們就在中間的這個(gè)城市懷化，我們一起碰頭。就是兩個(gè)省如何來把這個(gè)滬昆高鐵的我們這一段作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)帶，來科學(xué)合理的規(guī)劃，來共建共享共用。

　　記者：十三五規(guī)劃在2016年要開啟了，這也是我們最后要全國(guó)奔小康的關(guān)鍵五年。當(dāng)時(shí)習(xí)近平主席在貴陽開了一次扶貧會(huì)議，其中幾個(gè)重要的扶貧省份，包括湖南也都參與了。您在會(huì)上主要發(fā)言是什么內(nèi)容？

徐守盛：我是這么看的，這個(gè)從我們基層干部來說，絕大部分是為老百姓服務(wù)的，這不用說，但是有沒有一些人認(rèn)為這個(gè)現(xiàn)在反腐敗斗爭(zhēng)的形勢(shì)這個(gè)很嚴(yán)峻啊，而且上面的要求也很高啊�，F(xiàn)在這個(gè)要拿一個(gè)蘋果都不允許，喝一杯酒都要被處理，乘一次公車私用，那都要報(bào)官啊，是不是管的太嚴(yán)了一些，他們不太習(xí)慣了。因此有一些人也有一種等待觀望的這樣子的一種極個(gè)別的現(xiàn)象還是有的，但是我們現(xiàn)在在經(jīng)常不斷的教育，凡是發(fā)現(xiàn)這樣子的一些問題，我們都要教育，而且發(fā)現(xiàn)有問題的都要處理。

　　在長(zhǎng)沙的采訪期間，我們還跟隨了徐守盛來到了邵陽市新邵縣調(diào)研，看望那里的貧困戶。新邵縣是位于邵陽市北部，2011年被國(guó)家納入集中連片特殊困難地區(qū)，曾經(jīng)因?yàn)楫?dāng)?shù)氐拿襟w將這個(gè)報(bào)道為“特大喜訊”而飽受詬病。多年來都未能夠摘掉“高調(diào)炫貧”的帽子。事實(shí)上，新邵縣自然環(huán)境惡劣，災(zāi)害多發(fā)，人均耕地面積少，是不折不扣的貧困地區(qū)。尤其近年來由于自然災(zāi)害等原因，當(dāng)?shù)胤地毜默F(xiàn)象嚴(yán)重。

　　何定秀是戴家村7組村民，家中一共4口人，耕地1畝，兒子外出多年未歸，兒媳婦兒已經(jīng)改嫁，何定秀帶著兩個(gè)孫子住在一棟危房里，屬于特困戶。

　　嘉賓：我的房子跟豬欄牛欄一起要倒的

　　記者：要倒了。

　　何定秀：要倒的要倒得很的要拆開的

　　嘉賓：就是這個(gè)地方了。

　　記者：這是原來的房子。

　　嘉賓：這里那里還有個(gè)廁所的

　　目前當(dāng)?shù)卣�府幫助何定秀拆除了危房，正�?zhǔn)備建新房，花費(fèi)大概在八萬元人民幣左右，全部由縣政府的扶貧經(jīng)費(fèi)買單。

　　徐守盛：你坐。

　　何定秀：你坐你坐。

　　徐守盛：你坐，這個(gè)我就了解一下，你的這個(gè)兒子現(xiàn)在在哪呀？

　　何定修：我兒子？

　　徐守盛：哎。

　　何定修：我兒子他出去打工，無家可歸了，我一個(gè)人，59歲的，帶著兩個(gè)孫子讓我，我為他帶兩個(gè)孫子，他去了好多年，連我那媳婦她也不跟我了。

　　徐守盛：就是媳婦兒已經(jīng)改嫁走了，那你兒子有沒有跟你聯(lián)系啊，平時(shí)��？

　　何定秀：沒有聯(lián)系，最近兩年兩三年都沒有跟我聯(lián)系，我老公死了的，我想起來眼淚水都沒有干過

　　縣委書記：目前我們給她制定的幫扶措施就是，第一呢就是給她的孫子孫女解決上學(xué)難的問題。第二呢，就是多方籌措資金，給她解決好那個(gè)住房問題。第三、我們就是利用這個(gè)金融扶貧政策，然后幫助她發(fā)展這個(gè)養(yǎng)殖業(yè)，提高家庭收入。我們給她的那個(gè)脫貧時(shí)限是2017年。

徐守盛：2017年？

　　縣委書記：對(duì)。

　　徐守盛：今年是2015年，兩年能脫貧吧，她的這個(gè)兒子現(xiàn)在能找著找不著？

　　嘉賓：找不著。

　　徐守盛：現(xiàn)在有沒有幫助他找？

　　嘉賓：幫了很長(zhǎng)時(shí)間了不曉得哪去了媳婦兒也跑去改嫁了，媳婦兒也改嫁了。

　　徐守盛：媳婦兒改嫁了，那就是反正肯定也知道他的去向了，現(xiàn)在給她要把她的兒子要找著。

　　2015年的兩會(huì)期間，湖南省委書記徐守盛在代表團(tuán)開放日的活動(dòng)上表示，湖南的區(qū)位“不東不西”，有些國(guó)家政策享受不到，發(fā)展壓力比較大。

　　徐守盛：我湖南是屬于中部省份，那和我交界的比方像貴州像廣西像重慶，它是屬于西部地區(qū)。凡是西部地區(qū)搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的國(guó)家補(bǔ)助的資金它和中部地區(qū)就不一樣，它就補(bǔ)助得多。老百姓的這個(gè)想法很樸實(shí)，但是呢我們也要實(shí)事求是的講不可能絕對(duì)平均。我們僅僅是說湖南有這樣子方面的一些具體情況，希望中央在新一輪政策調(diào)整的時(shí)候，能夠綜合的考慮到這樣的一些問題。

　　記者：也就是說以前一條高速公路從貴陽開到湖南交界的地方，可能在貴陽那一個(gè)路段，這個(gè)修建的費(fèi)用的補(bǔ)貼可能會(huì)高于在湖南的這個(gè)路段？

　　徐守盛：對(duì)。

　　記者：那未來會(huì)稍微平均一些嗎？

　　徐守盛：對(duì)，我認(rèn)為將來會(huì)稍微要平均一些，稍微要平衡一些。第二呢，湖南又是在這個(gè)政權(quán)建設(shè)根本時(shí)期付出過巨大代價(jià)的一些省份，一個(gè)省份，而且它是有光榮傳統(tǒng)的，就希望國(guó)家對(duì)革命老區(qū)能有更多的支持。好，這一次我們這個(gè)意見呢，中央基本在那了，在習(xí)總書記和克強(qiáng)總理的講話當(dāng)中，這一次都已經(jīng)提到了，對(duì)革命老區(qū)的一些政策還要進(jìn)一步的明確，來給更多的支持和幫助。

互聯(lián)網(wǎng)+扶貧

　　吳小莉：2015年的下半年，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的兩大巨頭馬化騰和馬云先后造訪湖南，互聯(lián)網(wǎng)成為扶貧工作的重要抓手。我們?cè)陂L(zhǎng)沙采訪的期間，跟隨徐守盛書記走訪了邵東縣的一家很普通的電商企業(yè)，但是就是這家小企業(yè)已經(jīng)通過了互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，在為全國(guó)各地三線以及以下的城市提供技術(shù)服務(wù)和生活信息服務(wù)。而發(fā)展農(nóng)村電子商務(wù)也在逐步地成為扶貧工作的重要組成部分。

　　邵東縣位于湖南省中部，因電子商務(wù)高速發(fā)展而聞名，全縣擁有電商經(jīng)營(yíng)戶近1.5萬戶，2015年實(shí)現(xiàn)電子商務(wù)交易額40億元人民幣，比2014年增長(zhǎng)約50%，全省排名第五，2015年“雙十一”當(dāng)天，邵東縣的電商出單量位居全省第一。打火機(jī)、皮具箱包、小五金、特色農(nóng)副產(chǎn)品等熱銷了全國(guó)130多個(gè)縣市區(qū)。

　　徐守盛：現(xiàn)在這個(gè)整個(gè)銷售的行情怎么樣？

　　嘉賓3：現(xiàn)在還可以，尤其像我們這個(gè)黃花菜，書記，我們當(dāng)?shù)乇镜靥禺a(chǎn)的，這是比較有名氣的。

　　嘉賓1：書記給你報(bào)告，邵東黃花菜是中國(guó)第一標(biāo)志鎮(zhèn)的商標(biāo)，黃花菜的原產(chǎn)地在邵東。

　　徐守盛：在邵東。

　　嘉賓1：在邵東。比如現(xiàn)在我就把每，電子商務(wù)覆蓋在每一個(gè)農(nóng)村了，就每一個(gè)村組的。

　　徐守盛：它每一個(gè)村組的，它都有它的這個(gè)運(yùn)輸?shù)倪@個(gè)點(diǎn)了？

　　嘉賓1：現(xiàn)在我們老百姓在偏遠(yuǎn)的鄉(xiāng)村，在家里點(diǎn)擊一下，可以購(gòu)到紐約的東西了。

　　記者：這個(gè)部分其實(shí)在李克強(qiáng)總理說他前不久看了一本書叫(《創(chuàng)客》)，就是說現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)+，大家談的很多的是互聯(lián)網(wǎng)+改造傳統(tǒng)的行業(yè)。很多的是消費(fèi)的改變，其實(shí)都是用互聯(lián)網(wǎng)的方式去服務(wù)于制造業(yè)。那湖南其實(shí)是有這個(gè)條件的？

　　徐守盛：對(duì)。而且我最近呢，要準(zhǔn)備采取一個(gè)比較大的動(dòng)作，也就是我要把我的縣委書記集中起來培訓(xùn)，就怎樣子把互聯(lián)網(wǎng)+應(yīng)用到我的這個(gè)農(nóng)村結(jié)構(gòu)調(diào)整城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，服務(wù)千家萬戶，滲透到老百姓生活的每個(gè)領(lǐng)域，只要是它技術(shù)成熟的，我就千方百計(jì)的來進(jìn)行推廣。我是最近聽到馬云先生和馬化騰先生，我分別和他們切磋，也向他們做一些請(qǐng)教，恐怕我們中國(guó)現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的世界第一位。

　　記者：您剛提到了兩個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的大佬的名字，我們先談?wù)勸R云吧�！半p十一”，據(jù)說“雙十一”的晚會(huì)是第一次辦這個(gè)晚會(huì)，而且當(dāng)時(shí)馬云在浙江想要找浙江的浙江衛(wèi)視來辦，就最終到了湖南。原因是因?yàn)榈胶�南衛(wèi)視一談一拍即合，之后馬云就來跟您有了一場(chǎng)會(huì)見，當(dāng)時(shí)你們談的主要是什么？

　　徐守盛：馬云和我來會(huì)見，主要就是談的這個(gè)，互聯(lián)網(wǎng)如何來服務(wù)目前的這個(gè)技術(shù)創(chuàng)新，如何來服務(wù)目前的結(jié)構(gòu)調(diào)整、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，農(nóng)村結(jié)構(gòu)的調(diào)整，農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。他講的這些呢，其實(shí)就是講的互聯(lián)網(wǎng)的實(shí)際運(yùn)用，他今年之所以說把這個(gè)雙十一的晚會(huì)放在我們湖南衛(wèi)視來舉辦，他一見到我就跟我說一個(gè)心里話，我跟他想的是完全一致的。因?yàn)楹�南衛(wèi)視的他有一部分是比較固定的受眾，而固定受眾的這一部分人呢，主要是中青年人為主體的，而正是恰恰這一部分人呢，網(wǎng)購(gòu)是他們的實(shí)力軍。

2015年11月23日，馬云造訪湖南，與省委書記徐守盛會(huì)面。談到了湖南的農(nóng)產(chǎn)品時(shí)，馬云說，自己家里頭買過湖南老太太做的臘腸，很好吃。希望在農(nóng)村電商方面與湖南進(jìn)行“完美合作”。而徐守盛則當(dāng)起了推銷員，他說：“湖南好東西多，特別是大湘西貧困地區(qū)的農(nóng)產(chǎn)品都是原生態(tài)的，其他地方?jīng)]有，就是出不去�！毙焓厥⒈硎�，希望通過與馬云的合作，更好地利用互聯(lián)網(wǎng)+，惠及廣大農(nóng)村、惠及千家萬戶、推進(jìn)精準(zhǔn)扶貧。

　　記者：那馬云這次有沒有給您提供一些建議比如說，因?yàn)槟�一直提到互�?lián)網(wǎng)+，應(yīng)該+是柴米油鹽醬醋茶，都必須要民生百姓的東西也得要互聯(lián)網(wǎng)+。尤其是您提到的，在農(nóng)村的互聯(lián)網(wǎng)+，互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)是改造農(nóng)村的一個(gè)很重要的方式，怎么樣把農(nóng)村的好東西，尤其我們湘西那一帶的好東西，能夠?qū)�接到城市，未來有沒有深度的融合和合作？怎么樣借助這種能力能夠擴(kuò)大您希望的互聯(lián)網(wǎng)加農(nóng)業(yè)？

　　徐守盛：就是我們出了這個(gè)題目，而事實(shí)呢，這個(gè)馬云已經(jīng)在有一些省或者有一些地方已經(jīng)開始干了。而事實(shí)我湖南也在我的部分農(nóng)村也已經(jīng)在做了，而且做的效果相當(dāng)好�，F(xiàn)在的問題呢，就是一個(gè)普及的問題，已經(jīng)在做個(gè)方案了。同時(shí)我省委中心組的學(xué)習(xí)，我還要請(qǐng)馬云同志來給我講課，就讓他來講，講我們這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，從目前的整個(gè)，我們剛剛閉幕的十八屆五中全會(huì)，關(guān)于國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)事業(yè)發(fā)展的機(jī)遇當(dāng)中的若干條如何結(jié)合起來。(完)