8月1日，第24屆全國圖書交易博覽會在貴陽舉行，當代著名作家王躍文攜新作《愛歷元年》亮相2014年貴州書博會，并與中南傳媒董事長龔曙光就“文化人的宿命與抗爭”展開對談。圖為中南傳媒董事長龔曙光。（圖片來源：瀟湘晨報 攝影：殷建軍）

       關(guān)于文化人的宿命與抗爭，龔曙光與王躍文的對談無疑給人以啟發(fā)。在2014年貴州書博會上，兩人的對談現(xiàn)場，來自貴州當?shù)丶叭珖�各地的讀者和觀眾，也積極地參與到與作家和出版人的互動，就作品與作家、文本與文化、人性與人生展開熱烈的探討。

人生路上的大順受與小抗爭

主持人：今天來到現(xiàn)場的都是文化人，或者向往文化的人，接下來的時間交給現(xiàn)場的觀眾，他們有很多的話題和觀點想和兩位老師分享。在觀眾提問之前，我想提第一個問題：在咱們生活的當今時代背景之下，文化人一直是處于思考——抗爭——宿命——回歸的過程中，兩位老師都是這個過程中非常成功的文化人，請兩位給我們這些正在困惑當中的文化人一些建議，謝謝。

龔曙光：昨天有記者問我有什么成功的秘訣，我說第一，我不算成功，今天這個時代沒有成功的標準，就很難說誰成功；第二，我不是名人，經(jīng)歷不足以為訓(xùn)。我干過很多活，干得還都順手，從這個角度講，我和時代的關(guān)系是大順受、小抗爭。躍文說他原來沒有非常清晰的理想，而我小時候非常清晰的理想就是當作家。當然后來我也讀了文學(xué)系，考了研究生，也在文學(xué)領(lǐng)域里做了一些事情，但是最終一轉(zhuǎn)彎，把我打到商業(yè)領(lǐng)域去了。這樣一種大轉(zhuǎn)換，讓我又做酒店老總，又做報紙，曾經(jīng)還做酒鬼酒的策劃等等，干了很多活，這些活很難說是我自己的選擇，但我遵從了時代的安排。有時候我相信，時代踢到你腳下的東西，就應(yīng)該是你的東西。所以從這個角度說，哪怕有時候職業(yè)的轉(zhuǎn)型很大，我也是接受的，這可能就是你的命，我不大會去跟時代較勁。

但是我也有小抗爭，因為每一種行業(yè)、每一個崗位都有不同的做法，在我們這個時代，很難說每個人會不約而同地看得起某種職業(yè)，比方當老板和當官，在一段時間里人家可能更看重當官，而不看重當老板；比方說做文化人和做酒店，別人會困惑你一個這么有前途的評論家，為什么去做酒店呢？因為做酒店是伺候人的，而且你要學(xué)會擦杯子、擦馬桶、端盤子、擺臺，否則的話，服務(wù)員做沒做好，你沒有批評的標準。其實很多人都不愿意干這些事，當今時代，面子是主流，浮躁是主流。但我愿意去干，愿意從極小的成功中去獲得快感，慢慢將自己的職業(yè)臺階墊高。

我也跟大家講過，我愿意做飯，我認為做飯是最容易獲得創(chuàng)造快感的一種方式。從每一個細小的成功中去獲得創(chuàng)造的快感，這是我和整個時代不一樣的地方，我用這種方式去抗爭。當然我也說到，我很執(zhí)著地不做成癮的游戲，別人有他的賺錢方式，但我未必去選擇，這是在現(xiàn)在崗位上的抗爭，為堅守商業(yè)道德和文化良知所作的一種抗爭。

王躍文：我首先要說，我也不是什么成功者，就是寫了幾個字，能夠養(yǎng)家糊口而已。我有很多的讀者，讀者朋友對我的厚愛令我很欣慰。我是一個很實在的人，最看重老實和踏實，從來沒有想過怎樣投機取巧，或者怎樣干一些冒風(fēng)險的事情去獲得成功，我經(jīng)常和家人、朋友說，有的事情人家干了，成功了，但是我不相信我有這么好的運氣，也許人家干成功了，而我去干就被抓了。所以，我有意做個老實人，活得安心。

我是一個做任何事情都很踏實的人，過去寫機關(guān)材料非常難，同事們經(jīng)常說，一個人寫一點材料并不難，難的是一輩子寫材料。我寫材料，從縣政府寫到市政府，寫到省政府，我都是認認真真地寫的。后來從事文學(xué)創(chuàng)作，我也是踏踏實實地寫。寫得怎么樣那是我文學(xué)能力的問題，但是我必須做到自己能力的極限。當然，現(xiàn)在電腦寫作極大地解放了作家的勞動強度。我經(jīng)常一邊往前面寫，一邊回頭去看，哪怕一句話、一個詞、一個標點感覺不對勁，都要認真地去修改。

我不算成功，但有一點小得意，我上有老下有小，我能夠用我的一支筆把家養(yǎng)好，這是我的小得意。謝謝！

內(nèi)心與現(xiàn)實的緊張，是一種類型化的心理感受

觀眾：王老師好，剛才聽到龔董說，在您的作品當中，您所描寫的主人公基本都是自己的這種類型，我想請問王老師，您自己是怎樣定位自己的形象的？或者說，您認為自己是真正意義上的文化人嗎？還是有其他更微妙的解釋呢？

王躍文：龔老師對我的作品和我作品中的人物，以及我和作品人物之間關(guān)系的解讀我是認同的，但并不是說那些人都是我。我說一下《國畫》里面的朱懷鏡，按照我們今天的話題來說，宿命、抗爭，那么他只能順應(yīng)這個潮流走下去，這是他的宿命；但他也時刻都有抗爭，我在小說中既有他心理抗爭的描寫，也有他行為抗爭的描寫。

比方說朱懷鏡很多時候很迷茫，有一次他開車往前走，不知道要往哪里去，他就想，假如前面的路口是紅燈就往右走，如果是綠燈就往左走。他內(nèi)心的迷茫，其實隱含著抗爭。很多次朱懷鏡晚上駕車在外面，看到五光十色的霓虹燈，看上去很絢爛的夜景，他卻想哭泣。這些都是我自己過去在生活當中有過的感受。有一次，我們一幫朋友在歌廳唱歌，場面非常熱鬧。我聽著聽著，突然想哭，就跟一個很好的朋友說，我要走了，我受不了。我走出歌廳以后，馬上給老婆打電話說，我現(xiàn)在很難過，不能開車，你能不能過來？我老婆說她馬上打車過來。結(jié)果她走到半路的時候，我說我現(xiàn)在可以開車了，自己又開車回去。

這種內(nèi)心和現(xiàn)實的緊張關(guān)系，在我的小說里面經(jīng)常會出現(xiàn)，應(yīng)該說，真實的是內(nèi)心的情緒，而不是具體的行動。如果要問我是一個什么樣的人，我自己覺得是個不太壞的人，總體是個好人，一個正面形象，但是我也肯定會有毛病。

觀眾：請問龔老師，您當過老師、評論家、酒店老總，最后投身于傳媒業(yè)，是否也體現(xiàn)了您作為一個文化人對命運的抗爭？

龔曙光：肯定不是抗爭，是順受。剛才躍文說的細節(jié)，在歌廳有時候會嚎啕大哭，我也經(jīng)常有這樣的感覺，如果在一個很熱鬧的狀態(tài)，別人很高興，我突然就會抽離出來，自己問自己我在干什么，這種情況經(jīng)常會有。我為什么說躍文代表了這個時代文化人的一種類型？他的這種精神上的迷茫、惶惑，在我身上也有。

我和躍文走的路不一樣，但是我們經(jīng)常會有同樣的心態(tài)。大時代的背景和選擇不是個人能夠完全左右的，但從我的個性來講，對時代的順從多于抵抗。

記得原來有一個很有名的作家，叫浩然，他說“在生活的原野上挖一口深井”，我是一個不大愿意挖一口井的人，我愿意在很多崗位上去嘗試。每個人一生都想追求成功，很多人是想干一個活，實現(xiàn)他的人生價值，我就本性而言，是想干很多的活，也許干得都不如人家好，你寫書我也寫過書了，你賺錢我也賺過錢了，你開車我也開過車了，別人以深度來標識自己的價值，我想以廣度來標識自己的價值。

這個想法可能與我的經(jīng)歷有關(guān)系，多年前我曾經(jīng)大病一場，我認為我會死了，但是后來活過來了，四個月沒有下床。還沒有病愈的時候，我寫了一本書，叫《李白評傳》，我發(fā)現(xiàn)李白在中國歷史上是一個很奇特的人，后來我這樣去表述他：李白是中國文人一朵真正的欲望之花，他在那個時代所能夠建樹的每個重要方面，都希望成為一個極致的成功者，比方說他想寫詩，他寫好了；他想求仙，他道教功力很深；李白的劍術(shù)也很好，曾經(jīng)“手刃數(shù)人”，他還想當官，跑到朝廷里面；然后他又廣交朋友，和當時重要的文化人，都有很深的交誼。

那個時代最光彩的事，最有意思的事，李白全部都做過，而且都要做很好。別人可能用前五年來做這個事，用后五年做另外一件事，李白不是，他每一個花瓣都是同時開放的，他在求官的時候同樣求仙求道，在寫詩的時候咒罵社會黑暗卻又到朝廷求官，同時還曾經(jīng)仗劍殺人，他是這樣一個人。這種人生也是中國很少有的人生，我肯定達不到，但他對我有啟示，他暗合了我心中的理念，人生幾十年，如果時代能夠讓你體驗多種人生的角色，在每個角色上都有點兒建樹，這也是值得的。

8月1日，第24屆全國圖書交易博覽會在貴陽舉行，當代著名作家王躍文攜新作《愛歷元年》亮相書博會，并與中南傳媒董事長龔曙光就“文化人的宿命與抗爭”展開對談。圖為當代著名作家王躍文。（圖片來源：瀟湘晨報 攝影：殷建軍）

《愛歷元年》寫的是當代人的“病”

觀眾：我想問一下王老師，您在《愛歷元年》當中提到“無病呻吟有大痛”，請您從文化人的角度闡述一下。

王躍文：這不是小說里面寫的，是記者朋友提問的時候，我說了兩句。無病呻吟，卻有大痛，這么解讀整部小說未必準確。你從頭到尾看上去，這個故事似乎沒有大起大落，沒有大的波折。我所講的“無病呻吟”，是因為很多當代人心理都是有病的，卻不自知。比如我們浮躁，我們欲望特別強烈，我們想要很多錢，住很大的房子，車要開更好的，其實這都是病。再一個是人和人之間的關(guān)系，有一首歌說“天上的星星為什么像地上的人群那么擁擠，地上的人們?yōu)槭裁聪裉焐系男切悄敲催b遠”，我們現(xiàn)在的中國人，好像正是這個情況。我們?nèi)撕腿�，很多時候看上去很親近，其實很疏遠。我們很多時候的所謂拼搏和進取，換個角度看其實是浮躁、貪欲和攫取。如此種種，都是我們意識不到的，我們更多是從正面角度去看。我認為這是一種病。所以，我想用我的筆寫寫這個時代的病，謝謝。

觀眾：兩位老師好，主持人好，文化人的宿命與抗爭我思考了很多，從古至今，其實很多文化人他們也在抗爭，比如說李白，他也在抗爭。我想問一下王老師，對于你們這種成功的文化人來說，你們的最高目標是什么？你們追求的是什么樣的東西？或者想向我們傳遞什么樣的理念？謝謝。

王躍文：我不太贊成作家把自己放在導(dǎo)師的定位，作家就是真誠地寫作，以我筆寫我心，把我作為一個作家，對生活的一些觀察和思考寫下來。至于讀者接受到什么，一千個讀者就有一千個哈姆雷特，大家各有所得。比方說《大清相國》，一個領(lǐng)導(dǎo)人讀到的可能是一些教育方面的積極意義，但我作為作家，認為文學(xué)作品得以流傳的原因，可能就是他的文學(xué)價值。說到作家的最高目標，作家當然希望他的書不是風(fēng)行幾年以后就沒人看了，而是希望幾十年、上百年之后依然能流傳下去。我的文字第一次變成鉛字是1988年8月8號，后來有朋友說，你的文運很好，可能跟你發(fā)表文章的日子有關(guān)，四個8太吉利了（笑），當然這是玩笑話。如果從這個時候開始算，我的文字已經(jīng)被讀者看了26年�，F(xiàn)在社會發(fā)展太快，不是各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年，甚至不是各領(lǐng)風(fēng)騷三五年，而是曇花一現(xiàn)三五天。有評論家說過，如果一個作家的作品能讓讀者看三十年，就可能看五十年，看五十年就可能永遠流傳下去，流傳下去的就是經(jīng)典。但愿四年以后，也就是我發(fā)表作品30周年的時候，我的小說還可以讓大家看，如果往后二十年還有人看，我就很欣慰了。這就是我的最高目標，謝謝！

時代需要有原創(chuàng)思想的大師

觀眾：請問龔老師，民國時期出現(xiàn)了一批偉大的大師級文化人物，他們是抗爭還是服從命運呢？為什么那個時代能造就那么多的大師和大家？

龔曙光：民國時代最大的主流是新文化，是新文學(xué)。你所說的這一批大師，他們主流的命運是服從時代，從胡適到魯迅到周作人，這都是你們很熟悉的，還有你們可能不太熟悉的，像錢穆、李長之等等，這些人都選擇了在新文化、新文學(xué)這個背景下，去建設(shè)中國文化這樣一條道路，所以在主流上，他們順應(yīng)了時代。

      同時，這種順應(yīng)本身就是抗爭，因為這種選擇意味著與舊文化決裂。在他們的對面，還有我個人很喜歡的一些學(xué)者，比方辜鴻銘、王國維。王國維在這種時代背景下，卻選擇了傳統(tǒng)文化，他就認為傳統(tǒng)的中國文化是完美無比的文化。盡管后來有很多人說王國維的殉道有很多其他原因，但是他對中國文化從完美到被時代所擊碎的事實是不能接受的，所以他選擇了去殉葬。王國維以他的方式在抗爭這個時代的主流，而魯迅等大師，卻以選擇新文化來抗爭我們所說的傳統(tǒng)文化。

      另外，我們今天去看民國時代的東西，覺得民國時代的人，學(xué)術(shù)成就很高，而當代人的學(xué)術(shù)成就很低。許多人大概都有這樣的看法，我認為有幾個因素，第一，民國差不多過去一百年了，你看到的是這一百年沉下來的東西。也就沉下來這幾十個人，那么又有多少學(xué)者和作家灰飛煙滅了呢？如果當代的作家再用一百年沉淀，我相信總還是有些人能沉淀下來的。這樣去做比較，有一種時間誤差在；第二是語境的差異，當代的學(xué)人們所使用的是這個時代的語碼，你沒有陌生感，而民國時代已經(jīng)過去一百年，他的語碼跟我們有陌生感，我們由于不太熟悉，所以覺得他的學(xué)問要高深一些，而我們看得懂的東西則會認為它比較通俗；第三，我們不得不承認風(fēng)起云涌的民國時代，是功底的差異留下了一批舊文化極好的學(xué)者，他們以一個叛逆者的心態(tài)去學(xué)西學(xué)，比我們今天更努力、更決絕，而他們又有堅實的舊學(xué)根基，這都是今天中國當代的學(xué)者們所不及的。第四，我們對于西學(xué)的追求也不如當年純正，這也導(dǎo)致了我們現(xiàn)在學(xué)者在新學(xué)和舊學(xué)的功底上，都不如民國時代的學(xué)者，而這也是我所寄望于在座諸君的。一個時代的學(xué)者，如果你不在新學(xué)或者舊學(xué)上打下牢固的基礎(chǔ)，過一百年想留下來，那是不太可能的。

      至于要成為大師級的文化人，那是一個當代學(xué)人更難攀登的高度。我曾經(jīng)跟一名當代學(xué)者說，大家都不用言“大師”，在我看來，陳寅恪之后沒有大師。雖然錢鐘書先生我很敬仰，但也不能說是大師，大師是要有原創(chuàng)思想的，沒有原創(chuàng)，何以言大師？

［王躍文］

湖南溆浦人，當代作家。少年時代做過農(nóng)民，大學(xué)畢業(yè)后做過教師、公務(wù)員，現(xiàn)服務(wù)于湖南省作家協(xié)會。出版有長篇小說《國畫》《梅次故事》《朝夕之間》《亡魂鳥》《大清相國》《蒼黃》及小說集、散文隨筆集多部。中國作家協(xié)會會員。

［龔曙光］

湖南出版投資控股集團黨委書記、董事長，中南傳媒董事長，作家，文學(xué)評論家，全國人大代表。

先后獲評全國十大創(chuàng)新傳媒人物、全國十大報業(yè)領(lǐng)軍人物、中國百名優(yōu)秀出版企業(yè)家、全國宣傳文化系統(tǒng)“四個一批”人才、中國出版政府獎優(yōu)秀出版人物獎、CCTV第十二屆中國經(jīng)濟年度人物、2013中國文化產(chǎn)業(yè)年度人物，是2012年“全國五一勞動獎?wù)隆鲍@得者、第十二屆全國人大代表。

中南出版?zhèn)髅郊瘓F股份有限公司（以下簡稱“中南傳媒”）由湖南出版投資控股集團有限公司整體改制而來，注入全部出版?zhèn)髅街鳡I業(yè)務(wù)和資產(chǎn)，成立于2008年12月25日，由湖南出版投資控股集團有限公司及其全資子公司湖南盛力投資有限責(zé)任公司聯(lián)合發(fā)起設(shè)立，目前注冊資本13.98億元，住所地為長沙市營盤東路38號。

中南傳媒旗下的湖南快樂老人產(chǎn)業(yè)經(jīng)營有限公司是中南傳媒全資子公司，目前旗下?lián)碛腥珖�發(fā)行量第一的老年類媒體《快樂老人報》，新創(chuàng)刊的老年類期刊《康頤活過100歲》，由湖南人民出版社與快樂老人報強強合作成立的快樂人生出版事務(wù)所以及快樂老人報官方網(wǎng)站楓網(wǎng)（www.laoren.com）。

楓網(wǎng)（www.laoren.com）是國內(nèi)最大的中老年人網(wǎng)絡(luò)媒體和互動平臺，也是發(fā)行量全國排名第五的《快樂老人報》的官方網(wǎng)站。楓網(wǎng)關(guān)注中老年退休生活，提供健康養(yǎng)生、興趣愛好、老年旅游、歷史專題等中老年網(wǎng)友喜聞樂見的新聞資訊；夕陽紅論壇豐富多彩的活動為中老年網(wǎng)友提供量身打造的互動交友平臺；楓網(wǎng)專業(yè)團隊為中老年網(wǎng)友在線提供情感咨詢，法律援助，老年理財等實用性特殊服務(wù)；楓網(wǎng)和合作伙伴還為中老年人量身定制方便易用、真實可靠的電子商務(wù)平臺。